Nixon-Chrusjtjov 'Köksdebatt' (1959)

I juli 1959 USA:s vicepresident Richard Nixon besökte Moskva och gjorde en rundtur i en amerikansk utställning där. Under sin turné träffade Nixon den sovjetiska ledaren Nikita Khrusjtjov och de två männen inledde en spontan och ibland hetsig konversation. Deras utbyte kallades senare "Köksdebatten":

Nixon: ”Jag vill visa dig det här köket. Det är som i våra hus i Kalifornien.”

Chrusjtjov: "Vi har sådana saker."

Nixon: “Detta är vår senaste modell. Det här är en sådan som byggs i tusentals enheter för direktinstallationer i husen. I Amerika gillar vi att göra livet lättare för kvinnor..."

Chrusjtjov: "Din kapitalistiska attityd till kvinnor förekommer inte under kommunismen."

Nixon: ”Jag tror att den här inställningen till kvinnor är universell. Vad vi vill göra är att göra livet lättare för våra hemmafruar... Det här huset kan köpas för 14,000 10,000 dollar och de flesta amerikanska [veteraner från andra världskriget] kan köpa ett hem i intervallet 15,000 3 till 100 25 dollar. Låt mig ge dig ett exempel som du kan uppskatta. Våra stålarbetare är som ni vet nu i strejk. Men vilken stålarbetare som helst kunde köpa det här huset. De tjänar 30 dollar i timmen. Det här huset kostar cirka XNUMX dollar i månaden att köpa på ett kontrakt som löper på XNUMX till XNUMX år."

Chrusjtjov: ”Vi har stålarbetare och bönder som har råd att spendera 14,000 20 dollar för ett hus. Dina amerikanska hus är byggda för att bara hålla i XNUMX år så att byggare kan sälja nya hus i slutet. Vi bygger rejält. Vi bygger för våra barn och barnbarn.”

Nixon: "Amerikanska hus håller i mer än 20 år, men trots det vill många amerikaner efter 20 år ha ett nytt hus eller ett nytt kök. Deras kök är föråldrat vid den tiden... Det amerikanska systemet är designat för att dra nytta av nya uppfinningar och nya tekniker.”

Chrusjtjov: ”Denna teori håller inte vatten. Vissa saker blir aldrig inaktuella – hus till exempel och möbler, inredning kanske – men inte hus. Jag har läst mycket om Amerika och amerikanska hus, och jag tror inte att detta är en utställning och det du säger är strikt korrekt."

Nixon: "Tja, umm..."

Chrusjtjov: "Jag hoppas att jag inte har förolämpat dig."

Nixon: ”Jag har blivit förolämpad av experter. Allt vi säger [å andra sidan] är på gott humör. Tala alltid ärligt."

Chrusjtjov: ”Amerikanerna har skapat sin egen bild av sovjetmannen. Men han är inte som du tror. Du tror att det ryska folket kommer att bli förstört av att se dessa saker, men faktum är att nybyggda ryska hus har all denna utrustning just nu... I Ryssland behöver du bara födas i Sovjetunionen för att få ett hus. Du har rätt till bostad. I Amerika, om du inte har en dollar, har du rätt att välja mellan att sova i ett hus eller på trottoaren. Ändå säger du att vi är kommunismens slav.”

Nixon: "Jag uppskattar att du är väldigt välartikulerad och energisk..."

Chrusjtjov: "Energetisk är inte samma sak som klok."

Nixon: ”Om du satt i senaten skulle vi kalla dig en filibusterer! Du pratar allt och låter ingen annan prata. Denna utställning var inte utformad för att förvåna utan för att intressera. Mångfald, rätten att välja, att vi har 1,000 1,000 byggare som bygger XNUMX XNUMX olika hus är det viktigaste. Vi har inte ett beslut fattat överst av en regeringstjänsteman. Det här är skillnaden."

Chrusjtjov: ”Om politik kommer vi aldrig att hålla med dig. Mikoyan gillar till exempel mycket pepprig soppa. Det gör jag inte. Men det betyder inte att vi inte kommer överens.”

Nixon: ”Du kan lära av oss, och vi kan lära av dig. Det måste finnas ett fritt utbyte. Låt folket välja vilken typ av hus, vilken typ av soppa, vilken typ av idéer de vill ha...”

Rysk intervjuare: "Berätta för oss, snälla, vad är ditt allmänna intryck av utställningen?"

Chrusjtjov: ”Det är tydligt för mig att byggnadsarbetarna inte lyckades avsluta sitt arbete och utställningen är fortfarande inte i ordning... Detta är vad Amerika kan, och hur länge har hon funnits? Tre hundra år? Hundra och femtio år av självständighet och det här är hennes nivå. Vi har inte riktigt nått 42 år, och om ytterligare sju år kommer vi att vara på samma nivå som Amerika, och efter det kommer vi att gå längre. När vi går förbi vinkar vi "hej" till dig, och om du vill stannar vi och säger "snälla kom bakom oss." …Om du vill leva under kapitalismen, varsågod, det är din fråga, en intern fråga, den berör oss inte. Vi kan tycka synd om dig, men du skulle verkligen inte förstå. Vi har redan sett hur du förstår saker.”

Amerikansk journalist: "Herr. Vicepresident, utifrån vad du har sett av vår utställning, hur tror du att den kommer att imponera på folket i Sovjetunionen?”

Nixon: “Det är en mycket effektiv utställning, och det är en som kommer att väcka ett stort intresse. Jag kan säga att jag i morse, väldigt tidigt på morgonen, gick ner för att besöka en marknad där bönder från olika utkanter av staden tar in sina föremål för att sälja. Jag kan bara säga att det fanns ett stort intresse bland dessa människor, som var arbetare och bönder... Jag kan tänka mig att utställningen ur den synvinkeln därför skulle bli en stor framgång.”

Nixon: ”När det gäller Mr Chrusjtjovs kommentarer just nu, så är de i den tradition vi lärt oss att förvänta oss av honom att tala extemporärt och uppriktigt, närhelst han har möjlighet. Jag kan bara säga att om den här tävlingen som du har beskrivit så effektivt, där du planerar att överträffa oss, särskilt när det gäller produktionen av konsumtionsvaror... Om denna tävling ska göra det bästa för båda våra folk och för människor överallt, finns det måste vara ett fritt utbyte av idéer. Det finns några tillfällen där du kan vara före oss, till exempel i utvecklingen av dina raketers dragkraft för undersökning av yttre rymden. Det kan finnas vissa fall, till exempel färg-tv, där vi ligger före dig. Men för att vi båda ska gynnas..."

Chrusjtjov: "Nej, i raketer har vi passerat dig, och i tekniken..."

Nixon: "Du förstår, du medger aldrig något."

Chrusjtjov: ”Vi har alltid vetat att amerikaner var smarta människor. Dumma människor kunde inte ha stigit till den ekonomiska nivå som de har nått. Men som ni vet så slår vi inte flugor med näsborrarna! På 42 år har vi gjort framsteg.”

Nixon: "Du får inte vara rädd för idéer."

Chrusjtjov: ”Vi säger att det är du som inte får vara rädd för idéer. Vi är inte rädda för någonting."

Nixon: ”Jaså, låt oss ha mer utbyte av dem. Det är vi alla överens om, eller hur?"

Chrusjtjov: "Bra. [Till översättaren] Nu, vad kom jag överens om?"

Chrusjtjov: "Ja jag håller med. Men först vill jag förtydliga vad jag håller med om. Har jag inte det rätt? Jag vet att jag har att göra med en mycket bra advokat. Därför vill jag vara orubblig i min gruvarbetares omkrets, så våra gruvarbetare kommer att säga: "Han är vår och han ger sig inte!"

Nixon: "Ingen fråga om det."

Chrusjtjov: ”Du är en advokat för kapitalismen, jag är en advokat för kommunismen. Låt oss kyssas."

Nixon: ”Allt jag kan säga, utifrån hur du pratar och hur du dominerar samtalet, skulle du själv ha blivit en bra advokat. Vad jag menar är detta: Här kan du se vilken typ av band som kommer att överföra just denna konversation omedelbart, och detta indikerar möjligheterna att öka kommunikationen. Och denna ökning av kommunikation kommer att lära oss vissa saker, och du också en del. För man vet trots allt inte allt.”

Chrusjtjov: ”Om jag inte vet allt, då vet du absolut ingenting om kommunism, förutom rädsla! Men nu kommer tvisten att vara på en ojämlik grund. Apparaten är din, och du talar engelska, medan jag talar ryska. Dina ord är inspelade och kommer att visas och höras. Det jag säger till dig om vetenskap kommer inte att översättas, så ditt folk kommer inte att höra det. Det här är inte lika villkor.”

Nixon: "Det går inte en dag i USA när vi inte kan läsa allt du säger i Sovjetunionen ... Och jag kan försäkra dig, gör aldrig ett uttalande här som du inte tror att vi läser i USA."

Chrusjtjov: ”Om det är så det är så håller jag dig fast vid det. Ge mig ditt ord...Jag vill att du, vicepresidenten, ger mig ditt ord att mitt tal också kommer att spelas in på engelska. Kommer det bli?"

Nixon: ”Visst blir det. Och på samma sätt kommer allt jag säger att spelas in
och översatt och kommer att bäras över hela Sovjetunionen. Det är ett rättvist fynd."

[Nixon och Chrusjtjov skakar hand och går och pratar fortfarande]